Ыы. Я понимаю его логику, и всё равно не очень насчёт количества флирта Доктора и Ривер (включая это эпическое "Hello, Benjamin") ... но как только он упоминает Джека, он делает из меня маленькую кавайную тряпочку. -_-

::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::, чувак часто очень правильные вещи говорит, хоть иногда его и заносит. Что-то у него получается выразить в творчестве, что-то - к сожалению, нет

Captain Jack: he'll save your planet and shag anyone who lives there

Rainy Elliot,

У меня разрыв шаблона и я хочу об этом поговорить!

Потому что Ривер в такой трактовке - одновременно и девочка, которая предлагает поиграть своему ровеснику в маму и папу, и старшая подруга, которая учит симпатичного мальчика целоваться по-взрослому.

Разрыв шаблона! Он ее старше на тысячу лет!

Illi, а? Что? Где?
Я потеряла нить) Давай говорить!))
В моём представлении Доктору слишком нравится с ней соревноваться, чтобы позволить взять над собой верх даже в этом. Я в него верю

Amy Benson, Моффат. Моффат же символист. У него все - миф, все - образ, все что-то символизирует, и все - какая-то конкретная игрушка. Детская игрушка. С развивающей функцией.

Ну и кто и что в этом контексте подчеркнутая сексуальность Ривер и Джека? А? А?!

А споры сексуален Доктор или асексуален? В трактовке Моффата даже вопрос такой не стоит - он сексуален на уровне семилетнего ребенка. Которому - ну, ага же! - интересно, но в целом он не сильно хорошо понимает, нафига это надо. Но интересно. Но не надо. Просто интересно. Но зачем все так сложно. Попроще надо!
И что мы видим у одинадцатого? Все у него, понимаешь ли, когда-то бывает в первый раз! Вечно. В первый. Раз. Блин))))))

Illi,
Ну и кто и что в этом контексте подчеркнутая сексуальность Ривер и Джека? А? А?!
Ну вот как Моффат и пишет, что они говорят нам: "Это нормально. Это не таинственно, не страшно и не запретно. Бывает так, бывает по-другому, а бывает вообще эдак. Просто не надо париться."

В каком-то фике Доктор сказал: "Contrary to the popular opinion, I do actually enjoy sex". Мне нравится эта фраза)) Но его это совершенно не парит. Именно - если вдруг, то да, есть, интересно, забавно, можно, побежали дальше. Мне кажется, в first/last night этот мотив есть, причём с обеих сторон. Я не помню, ты сказала или кто-то ещё, что флиртовать им настолько весело, что они могут и забыть пойти дальше. А могут не забыть. Как пойдёт. И никакой драмы.

И что мы видим у одинадцатого? Все у него, понимаешь ли, когда-то бывает в первый раз! Вечно. В первый. Раз. Блин))))))
Ыыы. Слушай, если смотреть на познавательную функцию, то дальше первого раза у Доктора ничего не зайдёт по определению. Вот такие временные парадоксы

"Contrary to the popular opinion, I do actually enjoy sex".
ыыы, а по русски?

Я не помню, ты сказала или кто-то ещё, что флиртовать им настолько весело, что они могут и забыть пойти дальше. А могут не забыть. Как пойдёт. И никакой драмы.

Я писала, что у меня четкое ощущение, что собственно спать они стали сильно позже преусловутой first night, да и едва ли часто это случалось, причем ощущение именно потому, что Ривер, походу, процесс флирта куда интереснее результата. Про Доктора я уже вообще молчу. Это как с провокацией искусственного дыхания - он же ее так и не поцеловал, а она вон как довольно лыбится))) Какой облом, вы че - кайф! Хотя я не понимаю что они там говорят, так что может меня и глючит.

Слушай, если смотреть на познавательную функцию, то дальше первого раза у Доктора ничего не зайдёт по определению.
ВОТ!!! Питер Пэн, блин, который каждый раз пугается, и каждый раз впервые Я не знаю, у меня это почему-то такое умиление вызывает... с Моффата ж станется по нескольку раз разыгрывать из Дока девственника, чтобы донести свою мысль до самых твердолобых. И его за это порвут. Наверное.

Но как же права, получается, оказалась Верба со своим клипом!

Illi,
"Вопреки общепринятому мнению, мне вообще-то нравится секс."

Это как с провокацией искусственного дыхания - он же ее так и не поцеловал, а она вон как довольно лыбится))) Какой облом, вы че - кайф!
Кстати да, не без этого)) Всё то, что на словах, почти не материализуется, - и ничего. Грубо говоря, возьмём того же "Астронавта". Сколько времени Доктор и Ривер провели там бок о бок? Несколько дней уж точно. А Ривер поняла, что для него ещё совсем рано, только когда поцеловала его на прощание О__О

Я не знаю, у меня это почему-то такое умиление вызывает... с Моффата ж станется по нескольку раз разыгрывать из Дока девственника, чтобы донести свою мысль до самых твердолобых.
lol
Для нового поколения детей - по новой
Я хочу это видеть.

"Sexual revolution"?..

"Sexual revolution"?..
Очень своеобразная, я бы сказала!

Грубо говоря, возьмём того же "Астронавта". Сколько времени Доктор и Ривер провели там бок о бок? Несколько дней уж точно. А Ривер поняла, что для него ещё совсем рано, только когда поцеловала его на прощание О__О

Вот кстати да. То есть норма для них - это поцелуй на прощание... но пыли-то, пыли Хотя Ривер вообще любит пыль в глаза пускать, впрочем, как и одинадцатый. Блин, они настолько разные, Ривер его порой хреново довольно чувствует - но в чем-то фундаментальном они настолько одинаковые, что оторопь берет! Это дурное влияние Тардис, я знаю

"Sexual revolution"?..
Очень своеобразная, я бы сказала!
Клип, в смысле, этот?)))

Блин, они настолько разные, Ривер его порой хреново довольно чувствует - но в чем-то фундаментальном они настолько одинаковые, что оторопь берет!
Угу, они отражают друг друга очень сильно. По крайней мере Доктор рядом с Ривер мгновенно настраивается на её волну. С лёту. Ему эта лёгкость, по-моему, нужна, но он редко может её себе позволить. А Ривер в свою очередь медленно-медленно учится быть Доктором. В "Библиотеке" она для меня очень на него похожа.

Amy Benson, не, я имею ввиду что Моффат походу революцию устраивает. Очень своеобразную! Ах, развеселый пятьдесят первый век

...А я вот в связи с этим подумала, каким же шоком для Ривер стал десятый. Он же другой. Очень другой. А вот теперь представь - всю жизнь бежать за невозможным существом, дотягиваться, все силы вкладывать в то, чтобы просто держаться наравне, хоть немного, хоть изредка...
И вдруг оп - он совсем другой. Абсолютно. И то ли бежать сначала, то ли ты его уже обогнала, то ли у нас тут вообще гонка на велосипедах, и хули вы, девушка, в лыжах? А она ведь бежит за ним потому, что слишком сильно на него завязана, что единственный способ для нее не начать действительно бросаться на него с воплями "не бросай" - это хоть для себя, хоть по каким-то чисто своим параметрам добиться равенства, хотя бы возможности троллить его с полным правом и знанием предмета...
А тут такой нежданчик. Об ЭТОМ Докторе ты не знаешь ничего, и все, что ты можешь ему рассказать - ему не интересно, все, что ты можешь ему дать - ему пока не нужно, все, что ты можешь ему подсказать - никак ему не поможет, только выбесит и расстроит, потому что все то, чему ты научилась, чтобы ему соответствовать, ему даже в голову еще не пришло! Не открывается Тардис щелчком пальцев! И красного режима на отвертке нет!
Это же кошмар

Illi, она ему "Хеллоу, свити" - а он хмурится в ответ. Не недоумевает, не улыбается, не звереет тихо, а хмурится.
Но с таймлордами всегда так, никуда не деться. Как на Розу свалился совершенно отличный от Девятого Десятый, с которым непонятно, как себя вести, и непонятно, кто и что ему нужно. Но всё равно - Доктор.

И я-таки надеюсь, что она не всю жизнь за ним бежала. А с какого-то момента иногда рядом, иногда просто параллельно. Она всё-таки уважает себя достаточно, чтобы не добиваться равенства постоянно. И Доктор достаточно умён, чтобы не слишком задирать эту планку.

Но с таймлордами всегда так, никуда не деться. Как на Розу свалился совершенно отличный от Девятого Десятый, с которым непонятно, как себя вести, и непонятно, кто и что ему нужно. Но всё равно - Доктор.
Розе было легче. Во-первых - десятый логично вытекал из девятого, десятый во многом отвечал ее желаниям (на доктора влияет то, кто с ним был рядом во время регенерации), но главное - сама Роза была не настолько болезненно завязана на Доктора. Ей не надо было ничего доказывать, ни ему, ни себе, она просто наслаждалась путешествием. Доказывать и добиваться пришлось позже.

У Ривер не так. Она слишком от Доктора зависит. Из-за Сайлентов, ага, из-за Мадам Ковариан. Вся жизнь вокруг Доктора построена, с прицелом на него, от его характера отталкиваясь. Ей пришлось очень потрудиться, чтобы Доктор и Сайленты не стали единственным, что у нее в принципе в жизни было. Я немного неясно выразилась, имхо - для нее это самое равенство не цель, а защитный механизм. Чтобы не возненавидеть за "Я живу только ради встреч с ним". И у нее все получилось, все как-то выстроилось в систему. В общем-то дилогия с ангелами - как я поняла, это было просто ее расследование, никак не связанное с Доктором, просто Доктора она вызвала, когда обнаружила ангела на борту и побоялась, что сама не справится. Она действительно стала его женой - может и не равной, но той, кому позволено ему подсказывать, входить в его Тардис, как к себе домой, втравливать в приключения, тролить, и вызывать с другого конца вселенной...
И тут вдруг оп. Не нужна. Пока ненужна. Рано еще слишком...
Она и так-то боялась, что он не узнает ее в один прекрасный день, а чтобы мало того, что не узнал, так еще и не нужна оказалась... чересчур, да.

Illi, я верю, что к моменту Библиотеки Ривер была от Доктора независима. Иначе получается совсем уж дикая и психическая история, в которой вся её жизнь - ради того, чтобы догнать Доктора. Надеюсь, равенство всё-таки стало равенством. Потому что иначе история становится совсем непроглядно чёрной, такой, о которой говорили после финалки у  Св. Потому что если их отношения до самого конца оставались такими болезненными... я не понимаю, в чём смысл.
Но вообще - да. Если подумать - родной муж, когда-то спасший её от бездны, - не знает и знать не хочет.

Но у Розы, кстати, на мой взгляд, претензий на Доктора было больше. Моффата это, по-моему, в ней и раздражало.

Amy Benson, я наверное не смогу объяснить свое ощущение, но мне наоборот, эта история кажется очень светлой... понимаешь - я люблю когда люди в итоге оказываются сильнее обстоятельств. Когда обстоятельства такие, что можно было бы простить и ненависть, и глубокую обиду, и даже месть - но человек оказывается в силах от всего этого отказаться. Это - имхо - магистральная линия Ривер, и это - имхо же - то как развивают линию одиннадцатого, когда с одной стороны, время неизменно и никто не смеет его переписывать - а с другой, это можно сделать. Пусть в мелочах, пусть иногда только в собственном отношении - но можно! Да, днем Ривер в тюрьме - но ночи! Понимаешь, не одиннадцатый выстроил ее судьбу вокруг себя. Так просто сложилось, и должно было сложиться еще хуже. Это не вопрос чьего-то выбора или чьих-то решений - я не могу считать сайлентов персоналией, и они не просто так обезличенны и демонизированы, и мы ведь действительно зачастую не помним, какие слова, какие случайности в глубоком детстве определяют нашу жизнь! - это вопрос судьбы. Ривер должна была быть просто зациклена, и должна была за это возненавидеть. А она решила по-другому. Решила и выполнила. Я, знаешь, считаю, что это очень-очень круто - и похоже Элевен со мной согласен, похоже именно поэтому он так ее ценит и столько ей прощает. Он не уверен, что сам может так. Я уже говорила, что это история не о любви - это как раз история о взаимном восхищении, об уважении, что ты там кто ни говорил. Они вовсе не идеальная пара - но они считают друг друга сокровищем.

А что касается Розы - ну, не сказала бы я. Там просто история о другом - Розу, в отличии от Ривер, до судного дня никогда не прикладывало по-настоящему. У Розы все было легко, а потом бац, ты в другом мире, без Доктора, и надо учиться жить дальше, а потом бац, Альт!Тен, и с ним тоже надо как-то учиться, бац-бац-бац... но ей не приходилось бороться самой с собой, ей не приходилось выбирать кем быть. Наоборот, ей нужно было только оставаться такой как есть... это другое.

Illi, мне кажется, мы говорим об одном и том же, но разными словами))
Да, это история о борьбе с предопределённостью. Ривер, которую мы видим в Берлине, сделали сайленты. А Ривер в Библиотеке - она сама. Feel the difference.
Мне просто страшно думать об этой истории как о бесконечной погоне за ускользающим идеалом. Я надеюсь, что середина у них всё-таки была, когда они знали друг друга более-менее одинаково и гнаться друг за другом было не нужно, и один на другого не смотрел так, как будто ждёт чего-то, для чего ещё слишком рано, с каким-то разочарованием. Я думаю, Ривер достаточно целеустремлённа, чтобы дотянуться до Доктора не слишком поздно, а Доктор достаточно умён и проницателен, чтобы позволить её это сделать. Да ему и самому это нужно.

И с Розой, и с Ривер случился Доктор, но случился по-разному. И да, Роза до самого Думсдея была ведома, в той или иной степени, за вычетом отдельных моментов. Но потом она тоже положила жизнь на то, чтобы найти Доктора, и в процессе сама стала похожей на него.
Но это уже тема для отдельного разговора))

Amy Benson, в общем да.

...Но все равно, я как вспомню эту лекцию Моффата, как вспомню, как в ее свете выглядит флирт Доктора и Ривер... я не могу, меня на такое хаха пробивает, что вообще))))))))))))

Illi,

Все-таки они САМЫЙ фейспалмный пейринг в ДК)))) даже Доктор/Эми настолько фейспалмными не были))))

Illi, ой, да лааадно!))
Был где-то в жж такой проект - "1000 пейрингов в "Докторе Кто""...

Amy Benson, ну вообще да)) Я еще олдскул не смотрела))))))))))))))))))) Может какой-нибудь Мастер/Адрик еще фейспалмней окажется)))